Модераторы форума:
Бусинка.kz, Паника, N_A, oda, грюндик~
Grumble: Офтоп но правда дозорным невезёт, главное на сайте не нашёл у них ни обьяснения причин трагедии, ни обстоятельств, ни примерную раскадровку, что как произошло все скорбят, все соболезнуют, сочувствуют... никто не видит себя ответственным чуть подробнее здесь.
|
siriuos: Grumble: Офтоп но правда дозорным невезёт, главное на сайте не нашёл у них ни обьяснения причин трагедии, ни обстоятельств, ни примерную раскадровку, что как произошло все скорбят, все соболезнуют, сочувствуют... никто не видит себя ответственным чуть подробнее здесь. Благодарю, прочитла хотябы чучуть прояснилась ситуация, незнаю точно но помойму парню мог помоч просто нормальный фонарик, внимательность и капелька везения позвонил в красный крест, сказали они проводят курсы, попросили перезвонить когда будет на месте председатель, как узнаю чтонибуть точно отпишу здесь
|
(
)
[
10.06.2009 11:51:08 (UTC +6), 86.en.cx
]
продажа очков в действии, свершилось... блин, всё в одну кучу намешали...
Ребят, вы вэйвер командный давно ли и внимательно ли читали?
|
Grumble: Благодарю, прочитла хотябы чучуть прояснилась ситуация, незнаю точно но помойму парню мог помоч просто нормальный фонарик, внимательность и капелька везения
позвонил в красный крест, сказали они проводят курсы, попросили перезвонить когда будет на месте председатель, как узнаю чтонибуть точно отпишу здесь Я тоже так считаю. Вполне рядовые ебеня. Ну да, дырки в крыше, но где их нет? Высота в семь этажей? Можно и со второго этажа насмерть разбиться, особенно о битый кирпич и бетонные блоки.
Видимо проблема в том, что человек считал себя суперпрофессиональным дозорным. И эта проблема куда важнее любых курсов первой помощи. Я и сам одно время считал себя неуязвимым и мегаловким игроком, способным снять код с мегазаброса за 3 минуты чистого времени. Но то ли вырос, то ли постарел. Парня очень жалко, и кто здесь виноват, неважно.
|
(
)
[
11.06.2009 2:08:47 (UTC +6), nn.en.cx
]
Народ, то, что пишут в газетах - в оснвном бред буйнопомешанного. Я не был на месте происшествия в момент трагедии, но могу вам все рассказать в подробностях. 1. Объектом был заброшенный торфяной завод в Борском районе Нижегородской обл. 2. На этом заводе уже проводились несколько раз уровни энкаунтера и даже один раз "потерянная зона". 3. 2 кода из четырех на этой локации писал я по просьбе друзей из Дозора. Сам участия в организации игры не принимал, просто писал коды. Коды писались на "3+", причем в задании указывалось, что нужно быть осторожными. 4. Через каждые 4-5 метров писались стрелки с направлением движения. Причем большинство стрелок мне приходилось писать поверх стрелок с прошлой игры энкаунтера. 5. До Леши этот код взяли несколько человек. 6. Место, откуда он сорвался находится на высоте не более 12-15 метрах (крыша второго технического этажа).
По рассказам свидетелей произошедшего Леша пошел какой-то другой дорогой по балке, с которой и упал. На балку не вело ни одного указателя, кроме того, в том месте, где нужно было вылазить на эту балку стояла деревянная лестница-стремянка, ведущая наверх, и туда же указывала стрелка. Как он оказался на балке, и главное ЗАЧЕМ сейчас никому неизвестно, т.к. рядом с ним в момент падения никого не было. Кроме того, по свидетельству людей, которые видели падение, у Леши был очень слабый фонарик, примерно 3-5 слабеньких диодов. Что стало причиной трагедии сейчас никто не скажет, скорее всего это просто роковое стечение обстоятельств. ИЗ Лешиной гибели мы все должны вынести опыт, что нужно быть всегда осторожными, и что мелочей в нашей жизни просто не бывает. Огромная просьба ко всем перестать обсуждать его гибель. Если кто-то хочет помочь его родным, он может перечислить деньги им на счет.
Реквизиты для перечисления денег родственникам Леши:
Банк получателя - Волго-Вятский Банк Сбербанка РФ г. Нижний Новгород К/счет 301 018 109 000 000 00 603 БИК 042202603 ИНН 7707083893 КПП 526002002 Лицевой счет получателя 408 178 106 420 532 00 550 Получатель Кирбенева Ольга Дмитриевна
Заранее спасибо всем, кто откликнется и сможет чем то помочь...
|
Grumble: ЮричЪ, Ляська +1 организовать дневную игру, а возможно и многодневную, с агентами из МЧС кто уже связывался с МЧС примерно сколько стоит курс для одного человека и для группы ? Вот совсем недавно договаривалась по поводу курсов в МЧС (Ровно, Украина) принимают с распростертыми обьятиями, денег за курсы не берут, наглядные пособия и практические занятия, а также раздаточный материал гарантируют =) Ежели есть желающие из близлежащих областей вместе с нами пройти - пишите мне.
ПС - А по поводу очков, здесь кто-то предлагал вполне хорошую идею - сделать как и при выдаче Аттестата - 5 или около того. Но только за документ брать свидетельство того же МЧС или оного мед. заведения. Идея с Инструктором неплохая, но как-то не у всех есть такая возможность, как-то это ставит всех в неравные условия...:( (ИМХО: Даже если со всего домена найдется один или пару человек, кто поедут, Что ж делать потом? На пальцах пересказывать остальным? Все-таки я считаю, что игроки "должны" пройти обучение в привычных для себя (равных) условиях (место, язык и тд). На месте, с чувством, толком, расстановкой. Вот так)
|
Ну вот видите? Достаточно захотеть.
|
ЛьОля:
Grumble: ЮричЪ, Ляська +1 организовать дневную игру, а возможно и многодневную, с агентами из МЧС кто уже связывался с МЧС примерно сколько стоит курс для одного человека и для группы ? Вот совсем недавно договаривалась по поводу курсов в МЧС (Ровно, Украина) принимают с распростертыми обьятиями, денег за курсы не берут, наглядные пособия и практические занятия, а также раздаточный материал гарантируют =) Ежели есть желающие из близлежащих областей вместе с нами пройти - пишите мне.
|
Неужели, если кому то неинтересна эта идея, то нельзя просто пройти мимо? Вы думаете кому то интересно ваше мнение о том, что вам жако/нету денег на эти курсы, что вы считаете это разводом? Мне лично похеру на мнение различных мудаков, я в ближайшее время постараюсь пройти эти курсы, и если я буду первым, то откажусь от ордена, так как по моему мнению выиграть всеросс и получить орден и пройти курсы и его получить-это разные вещи. А для того чтобы понять насколько все серьезно, нужно чтобы один гаврик прыгнул с крыши на твоей игре. Вот тогда понимаешь, что такое 12 000 рублей и трясущиеся руки в ситуации, когда человек лежит, а ты хер знаешь что делать...
Сколько же мудачья всетаки в проекте.
|
PATROL: Неужели, если кому то неинтересна эта идея, то нельзя просто пройти мимо? Вы думаете кому то интересно ваше мнение о том, что вам жако/нету денег на эти курсы, что вы считаете это разводом? Мне лично похеру на мнение различных мудаков, я в ближайшее время постараюсь пройти эти курсы, и если я буду первым, то откажусь от ордена, так как по моему мнению выиграть всеросс и получить орден и пройти курсы и его получить-это разные вещи. А для того чтобы понять насколько все серьезно, нужно чтобы один гаврик прыгнул с крыши на твоей игре. Вот тогда понимаешь, что такое 12 000 рублей и трясущиеся руки в ситуации, когда человек лежит, а ты хер знаешь что делать... Сколько же мудачья всетаки в проекте. Любят люди считать чужие деньги. Это было, есть и будет.
|
Патрол, деньги никто не считает. 12000 за возможность спасти жизнь - это очень даже дешево. Обсуждается подача этого мероприятия. А особенно безальтернативность. Мол, вот мы рекомендуем Гало и хоть убей, все остальное для нас не авторитет.
Никто не обсуждает Гало, сюдя по отзывам - профессионалы. Уверен, качество обучения на высоте. Но почему все так безальтернативно? В текущей подаче нет потенциала на массовость прохождения курсов. И не потому что жалко 12000, а потому что тупо ехать далеко или вообще зарубеж. А время дороже 12000р.
Поэтому такое решение администрации похоже на отмашку. Мол, вот вам вариант, мы прореагировали, дальше дело за вами - умываем руки.
|
ZodD: Патрол, деньги никто не считает. 12000 за возможность спасти жизнь - это очень даже дешево. Обсуждается подача этого мероприятия. А особенно безальтернативность. Мол, вот мы рекомендуем Гало и хоть убей, все остальное для нас не авторитет. Никто не обсуждает Гало, сюдя по отзывам - профессионалы. Уверен, качество обучения на высоте. Но почему все так безальтернативно? В текущей подаче нет потенциала на массовость прохождения курсов. И не потому что жалко 12000, а потому что тупо ехать далеко или вообще зарубеж. А время дороже 12000р. Поэтому такое решение администрации похоже на отмашку. Мол, вот вам вариант, мы прореагировали, дальше дело за вами - умываем руки. Хорошо сказано. Полностью присоединяюсь. Ведь авторитет Гало и правда никто не оспаривает, но почему только они? Почему нельзя организовать в своем городе курсы и получить крестик к нику (игроков мотивирует все-таки, а то мало кто захочет проходить, ИМХО). Идея с орденом вообще выглядит несколько странно...
|
(
)
[
11.06.2009 17:24:27 (UTC +6), nn.en.cx
]
Опа... Здесь не просто курсы первой помощи, здесь еще и инструктор... Тогда понятно че так дорого.... Блин, было бы время, а главное - вписка в белокаменной - прошел бы, на такое денег не жалко....
PS: надо внимательнее читать....:)
|
CUT II CUT: Родилась мысль! Наподобие недельного фото-обзора (который половина из нас вообще не смотрит, ибо просто не может оценить всю ценность того или иного снимка с творческой стороны) мы вывешиваем раз в неделю одну видео лекцию (на 2-3 минуты видео ролик и пояснения в текстовом формате), там же в комментариях можно будет задавать вопросы по ролику и тексту. Таким образом за несколько недель мы получим основные навыки оказания первой помощи. Тренироваться или нет, насколько возможно будете друг на дружке. Если руководство проекта поддержит мою идею берусь вести этот уголок и раз в неделю добавлять лекцию +1 былобы оч. полезно
|
Меня интересуют вопросы безопасности, доврачебной медицинской помощи, медицины катастроф и т.п. Периодически читаю литературу по подобным темам, с удовольствием прошел бы живое обучение и поделился со всеми желающими полученными знаниями, но не имею финансовой возможности. Если кому-то будет интересно, могу поделиться электронными книжками по данной тематике, обращайтесь в личку. НО!!! Без живой практики полученные от прочтения знания в лучшем случае помогут поставить диагноз (дай бог чтобы он был правильный), в худшем случае попытки применения таких знаний могут усугубить положение.
Несколько раз мне приходилось проводить доврачебку, но я ограничивался самым малым и считаю что не имея медицинского образования делал правильно (ограничиваясь этим малым).
Правильно и вовремя проведенная доврачебная медицинская помощь в очень многих случаях спасала жизни людей. НО если она была правильной.
Кратко просмотрел приложенный буклет, это можно прочитать совершенно везде. Но как это применить? Правильно поставленный диагноз означает то что человек поставивший его примет адекватные меры при помощи пострадавшему или не примет их во благо пострадавшего. Представим что диагноз поставлен неправильно (тупо из-за пониженного давления (из-за того что перед игрой он обожрался калины или еще чего) у пострадавшего не прощупывается пульс, он побледнел), кто в критической ситуации в темноте будет ставить диагноз и определит что произошло, что вызвало подобное состояние? Может пострадавший неожиданно увидел представителя другой команды и схватившись за сердце свалился замертво от испуга или быть может пострадавший шарахался по объекту с конфетой в зубах, споткнулся, упал и подавился ей! Правильно, давайте сделаем ему искусственное дыхание чтобы конфета проскочила еще дальше, потом в полевых условиях проведем трахеотомию, присыпав рану грязью с сапог, случайно задев щитовидку, чтобы пострадавший после того как начнет поступать воздух (если не забудем заткнув ему рот и нос вдыхая воздух через воткнутую в отверстие перстневидного хряща трубку и проводить непрямой массаж сердца) захлебнулся кровью из железы, а лучше сразу проверим «высыхание роговицы», «деформацию зрачка при сжатии глаза пальцами» и для уверенности накроем умершего тканью чтобы окончательно перекрыть пострадавшему воздух.
to CUT II CUT: «… Тренироваться или нет, насколько возможно будете друг на дружке…» — возможно тупой вопрос, а что будет если при подобной “тренировке”, “друг на дружке”, а точнее проведении непрямого массажа сердца без инструктора в домашних условиях, произойдет остановка сердца у одного из “тренирующихся” или один другому проломит рёбра чисто случайно?
Эпилог. Для проведения доврачебки, у вас как минимум должен быть пройден курс первой медицинской доврачебной помощи В ЖИВУЮ (ни видеоуроки, ни прочтенная книжка, ни рассказы друга во дворе)! Лучше вообще высшее медицинское образование. В первую очередь вызываем скорую медицинская помощь, МЧС, пожарные, милиция. Последние (милиция) в 99% случаях не будут предпринимать каких либо действий для помощи пострадавшему (инструкция у них такая), а если еще при них вы попытаетесь помочь пострадавшему, да даже если и без них и пострадавший не дай бог накроется при вас тканью, то уверяю, весёлый месяц, а то и несколько лет вам обеспечены!
Медальки и баллы — это конечно круто, понимаю что руководство ENCOUNTER пытается мотивировать нас этим. И это правильно. Но не обязательно иметь медаль для того чтобы спасти человеку жизнь будь-то на проекте либо за его рамками, эти знания в нашем безумном мире могут понадобиться в любой момент.
И последнее, при любой помощи руководствуйтесь правилом: «Не навреди!»...
|
Ввиду несчастных случаев происходящих на проекте могу предложить следующее.
1) Определить часто играющих в EN людей, 1-5 человек от каждого домена и предложить им принять в программе обучения по доврачебной мед. помощи медицине катастроф.
2) Возможно у кого-то из этих людей найдутся деньги на прохождение данного обучения. Возможно найдутся способы альтернативного обучения. Если же со средствами проблема, то собрать деньги с домена на котором находится данный участник. Даже 12 000(руб.) 100(участников) = 120(руб.) с человека. Я больше чем уверен что в крупном городе проводится обучение.
3) После обучения этот человек проведет обучение всем желающим на домене. Участвуя в играх будет всегда находиться поблизости. Объяснит участникам игр что должно входить в медицинскую аптечку, как этим пользоваться, что еще нужно докупить и как собирать нужную оснастку из подручных материалов.
Ну собственно это уже и сказано изначально.
|
2 Xploding необходимая аптечка находится в машине я надеюсь каждого экипажа, а то чего там нет привезёт МЧС или Скорая.
|
2 Xploding
Абсолютно согласен, потому и написал по мере возможности (наложить шину, повязку, жгут, тренировать эвакуацию) Конечно же вентиляцию легких и массаж сердца придется отрабатывать на маникенах.
Насчет всех остальных страстей: первое правило, не навреди. Второе, кто ничего не делает не ошибается.
Вот и приходится медикам катастроф лавировать между ними.
|
|
|
|